用佛法智慧凈化社會(huì)人心——濟(jì)群法師訪談錄

　　在利益社會(huì)大眾的同時(shí),保持超然的心態(tài)

　　記者:您是怎么開(kāi)始接觸網(wǎng)絡(luò)工具的?自己管理博客和微博嗎?

　　濟(jì)群法師:網(wǎng)絡(luò)我們一直在使用,并于十年前開(kāi)設(shè)了個(gè)人網(wǎng)站作為弘法平臺(tái)。這是一個(gè)沒(méi)有國(guó)界的平臺(tái),在世界各地都可以瀏覽,這是傳統(tǒng)書(shū)刊不具備的優(yōu)勢(shì)。近年來(lái),隨著博客的普及,我意識(shí)到博客更靈活,更易為大眾接受,使用也更方便。后來(lái)又發(fā)現(xiàn),微博的傳播力量和速度更有優(yōu)勢(shì)。所以,目前是網(wǎng)站、博客和微博并行。這樣做的目的,是讓佛法以更多的形式,更廣泛地走向大眾。

　　佛法的人生智慧,是當(dāng)今這個(gè)浮躁社會(huì)特別需要的。為了契合時(shí)代,弘法可以而且應(yīng)該借助現(xiàn)代的傳播方式,這樣才能提高效率。微博是我自己每天發(fā),博客由一位居士打理,他會(huì)把我寫(xiě)的東西編輯之后發(fā)到博客上。

　　記者:佛教在普通人眼里很神秘,似乎是屬于古代的,脫離現(xiàn)實(shí)的,您認(rèn)為佛教能為今天的社會(huì)做什么?

　　濟(jì)群法師:社會(huì)上有句話叫做“與時(shí)俱進(jìn)”,佛教在傳播過(guò)程中也有“契理和契機(jī)”的原則。契理,就是準(zhǔn)確把握法義,忠實(shí)地繼承并傳遞;契機(jī),就是在表現(xiàn)方式上契合時(shí)代,令當(dāng)今大眾喜聞樂(lè)見(jiàn)。佛法在2500多年的流傳過(guò)程中,一直都在根據(jù)不同地區(qū)和時(shí)代的文化背景,以適合“此時(shí)此地”的方式進(jìn)行詮釋。作為今天這個(gè)時(shí)代的出家人,我們有責(zé)任對(duì)佛法做出契合當(dāng)代的解讀。用現(xiàn)在的話來(lái)說(shuō),就是佛法的現(xiàn)代化。只有用適合當(dāng)代的方式去表現(xiàn),它才能消除隔閡,讓更多的人愿意聆聽(tīng),愿意接受。也只有這樣,佛法才能真正起到安定社會(huì)、凈化人心的作用。

　　記者:您剛剛講到與時(shí)俱進(jìn),是不是說(shuō)佛教在今天也應(yīng)該有所改變,那么如何改變?

　　濟(jì)群法師:與時(shí)俱進(jìn)主要是在表現(xiàn)方式上,而不是在內(nèi)涵上,不是在法義上。因?yàn)榉ㄊ欠�爾如是�?過(guò)去如此,今天如此,未來(lái)還是如此。不是說(shuō),我們需要對(duì)法的本身進(jìn)行增減或是改變。但在佛教傳入中國(guó)兩千多年的漫長(zhǎng)發(fā)展過(guò)程中,不可避免地夾雜了許多陳規(guī)陋習(xí),令社會(huì)大眾對(duì)佛教產(chǎn)生諸多誤解。有人覺(jué)得佛教只求來(lái)世,脫離現(xiàn)實(shí);有人覺(jué)得佛教就是躲入山林,不問(wèn)世事;有人認(rèn)為佛教就是燒香拜佛,求得慰藉;有人認(rèn)為佛教就是服務(wù)亡者,親人離世才想到寺院;還有人覺(jué)得佛教只是失意者走投無(wú)路后的無(wú)奈選擇。諸如此類(lèi),都是對(duì)佛教的誤讀。

　　民國(guó)年間,太虛大師特別提出“人生佛教”的理念,認(rèn)為佛教是立足于現(xiàn)實(shí),是為人生服務(wù)的。每個(gè)人生命中都有種種迷惑煩惱,如果沒(méi)有解決,我們是無(wú)法安心,無(wú)法看清自己,也找不到生命終極價(jià)值的。太虛大師對(duì)“人生佛教”的弘揚(yáng),糾正了佛教自明清以來(lái)日益嚴(yán)重的鬼神化、來(lái)世化的傾向,為民國(guó)以來(lái)的佛教發(fā)展起到了重要作用。近百年來(lái),佛教界在這方面做了大量工作,一方面是通過(guò)弘法啟迪社會(huì)人心,令大眾擁有健康的生活和心態(tài);一方面是積極開(kāi)展慈善事業(yè),發(fā)揮大乘佛教慈悲利他的精神。尤其是臺(tái)灣教界,更是成果斐然。所以說(shuō),佛教不只是出世的,也是入世的。但這種入世又不是完全不分彼此,而是像蓮花一樣出淤泥而不染,在利益社會(huì)大眾的同時(shí),保持超然的心態(tài)、獨(dú)立的人格。如果沒(méi)有這種超然和獨(dú)立,想入世利益大眾是不容易的,很可能是“泥菩薩過(guò)河,自身難保”。

　　記者:人能徹底解除煩惱嗎?您有沒(méi)有煩惱?

　　濟(jì)群法師:一個(gè)人只有成為圣賢,成為佛菩薩,才能徹底斷除煩惱。身為一個(gè)出家人,雖然還不是圣賢,但我們是在效仿圣賢,在按照佛陀的教導(dǎo)修行并生活,換言之,我們所做的一切正是在對(duì)治煩惱。此外,我們的生活習(xí)慣、居住環(huán)境、做事心態(tài)都和在家人不同,都是有戒律和正法保護(hù)的,所以煩惱很少,不太感覺(jué)得出來(lái)。

　　幸福的產(chǎn)生跟你的需求和心態(tài)有關(guān)

　　記者:您怎么看待今天這個(gè)時(shí)代?

　　濟(jì)群法師:今天是個(gè)特殊的時(shí)代。從物質(zhì)的角度看,沒(méi)有理由說(shuō)今天的人過(guò)得不幸福。但事實(shí)上,過(guò)得幸福的人并不多。因?yàn)榻裉斓娜诵枨筇��?而一個(gè)始終處于渴求的人,是不容易知足,也不容易產(chǎn)生幸福感的。

　　而與物質(zhì)高度發(fā)達(dá)相對(duì)應(yīng)的,是社會(huì)的瞬息萬(wàn)變,是人心的動(dòng)蕩不安。在這樣的喧嘩中,人們?cè)絹?lái)越不容易看清方向。因?yàn)樾枨筇��?就要不停地忙碌著。時(shí)間長(zhǎng)了,這種忙碌就成為一種慣性,從來(lái)也不去想自己為什么而忙,又在忙些什么,只是在一片混亂中隨波逐流�？梢哉f(shuō),今天的人已經(jīng)失去休息的能力了。即使在繁忙的工作之余,人們也不愿意停歇,寧愿用電視、手機(jī)和各種娛樂(lè)來(lái)打發(fā),來(lái)把每一分鐘都填得滿滿的。

　　為什么我們無(wú)法讓自己停歇,無(wú)法讓自己放慢腳步?一個(gè)重要原因,就是妄想和情緒在內(nèi)心此起彼伏,這種躁動(dòng)讓我們不得安寧。我們可以看到,多數(shù)人的生活,就是在醒來(lái)后不斷忙碌,直到筋疲力盡地倒在床上,然后第二天又繼續(xù)忙碌。所以,今天的人普遍活得很累,很疲憊。這種累往往不是來(lái)自體力上的消耗,而是來(lái)自內(nèi)心的混亂和躁動(dòng)。正是這種混亂和躁動(dòng),把內(nèi)心的能量消耗殆盡,把寶貴的生命消耗殆盡。

　　記者:您經(jīng)常談到對(duì)財(cái)富、對(duì)幸福的看法,這也是現(xiàn)代人很關(guān)注的問(wèn)題,我們?cè)鯓硬拍芨�有幸福�?

　　濟(jì)群法師:現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)的發(fā)展比較偏向于物質(zhì)。所以,政府提倡兩個(gè)文明(物質(zhì)文明和精神文明),確實(shí)把握得很準(zhǔn)。

　　從佛教角度來(lái)看,生命也是包含物質(zhì)和精神兩方面。人雖然是活在物質(zhì)世界,但起到主導(dǎo)作用的往往是精神因素。比如幸福,能夠帶來(lái)幸福的究竟是什么?在物質(zhì)貧乏的年代,我們可能覺(jué)得物質(zhì)是關(guān)鍵因素。但一切應(yīng)有盡有時(shí),你會(huì)發(fā)現(xiàn),帶來(lái)幸福的不是其他,正是能感知幸福的心。其實(shí),幸福感就是一種滿足感,你的需求被滿足了,你就會(huì)覺(jué)得幸福。當(dāng)然這里有個(gè)前提,就是內(nèi)心沒(méi)有煩惱。通常,在人的一生中,兒時(shí)最容易開(kāi)心。而在成年之后,即使事業(yè)有成,生活優(yōu)越,也不容易產(chǎn)生幸福感。究其原因,一是需求太多,二是壓力太大。比如一個(gè)人有幾十億財(cái)產(chǎn)后,即使再多幾百萬(wàn)也很難高興起來(lái)。當(dāng)人的需求不斷擴(kuò)大之后,得到滿足的概率就越來(lái)越小,相應(yīng)的,產(chǎn)生幸福的概率也越來(lái)越小。所以說(shuō),物質(zhì)只是產(chǎn)生幸福的輔助條件,不是關(guān)鍵因素。中國(guó)傳統(tǒng)教育是以儒釋道為基礎(chǔ),以儒治世,以佛修心,以道養(yǎng)生,重視心性修養(yǎng)和為人處世之道。但現(xiàn)在的教育多半偏向于實(shí)用技能,而忽略了做人的教育,忽略了對(duì)人自身的了解和改善�，F(xiàn)代社會(huì)為什么會(huì)有那么多問(wèn)題?最重要的原因,就是教育的定位不清,重點(diǎn)偏移。如果這個(gè)問(wèn)題不能得以解決,我們是很難成為一個(gè)健康的人,一個(gè)幸福的人。

　　記者:您覺(jué)得應(yīng)該怎么改變?

　　濟(jì)群法師:不同的文化傳承,會(huì)鑄造不同的人格。千百年來(lái),中國(guó)人的人格是以儒釋道教育為基礎(chǔ),從而形成相應(yīng)的追求、志向、處事方式和立身之道。民國(guó)時(shí)期,隨著國(guó)門(mén)被強(qiáng)行打開(kāi),國(guó)人對(duì)傳統(tǒng)文化經(jīng)歷了由失去信心到逐漸回歸的過(guò)程,最后形成“中學(xué)為體,西學(xué)為用”的認(rèn)識(shí)。也就是說(shuō),以中國(guó)傳統(tǒng)文化作為價(jià)值觀和人生觀的立足點(diǎn),同時(shí)以西方文明作為改造物質(zhì)世界的工具�？上У氖�,這個(gè)定位未能得到有效繼承。在過(guò)去幾十年,傳統(tǒng)似乎被連根拔起,中國(guó)從道德社會(huì)迅速走向功利社會(huì),并帶來(lái)了種種讓人不得不正視、不得不反思的社會(huì)問(wèn)題和生態(tài)問(wèn)題。目前,人們雖然已經(jīng)開(kāi)始認(rèn)識(shí)到傳統(tǒng)文化的重要性,但還沒(méi)有進(jìn)入主流教育。要建設(shè)和諧社會(huì),還需要從傳統(tǒng)入手,把它落實(shí)到現(xiàn)行教育體制中,這樣才能真正做到全面發(fā)展,才能培養(yǎng)出身心健康的人。

　　如果沒(méi)有健全的人格為基礎(chǔ),使用科學(xué)是很危險(xiǎn)的

　　記者:您舉辦過(guò)一些心理學(xué)和佛教對(duì)話的交流活動(dòng),您認(rèn)為佛學(xué)和心理學(xué)之間有共通之處嗎?

　　濟(jì)群法師:佛法重視對(duì)心行的調(diào)整,所以自古就被稱(chēng)為心性之學(xué)。相對(duì)西方心理學(xué)來(lái)說(shuō),可以說(shuō)是東方心理學(xué)。在我的弘法過(guò)程中,一直重視用佛法幫助人們了解內(nèi)心,解決內(nèi)心存在的問(wèn)題。心理學(xué)所做的雖然和佛法有相通之處,但重點(diǎn)只是解決異常的心理問(wèn)題。至于人類(lèi)共有的貪嗔癡煩惱,在心理學(xué)領(lǐng)域?qū)儆谡�常范�?并不在其解決之列。而佛法是要從根本上解決一切煩惱,這不僅是異常心理的病因,也是種種痛苦的根源。所以說(shuō),佛法對(duì)心理問(wèn)題的認(rèn)識(shí)和解決更為透徹。

　　正因?yàn)槿绱?西方心理學(xué)界自榮格以來(lái),不少流派都在廣泛吸收佛教的教義和禪修實(shí)踐,應(yīng)用于心理學(xué)的學(xué)科建設(shè)和臨床治療。相關(guān)著作在西方已出版了很多,戒幢佛學(xué)研究所也組織翻譯了五本。此外,我還參加過(guò)一些心理學(xué)界的高端培訓(xùn)和對(duì)話交流,西園寺也舉辦過(guò)以“佛教與心理治療”為主題的論壇,以及面向心理咨詢師的禪修營(yíng),并開(kāi)設(shè)有為社會(huì)大眾提供免費(fèi)心理咨詢的“觀世音心理熱線”。我們希望,通過(guò)這些方式使更多人認(rèn)識(shí)到,佛法智慧對(duì)調(diào)整心行的作用。

　　記者:您用iphone發(fā)微博,從這一點(diǎn)看您是個(gè)時(shí)尚的出家人。怎么看待科技對(duì)人類(lèi)生活的改變?您說(shuō)過(guò),不要過(guò)分迷信科學(xué),您認(rèn)為佛教和科學(xué)矛盾嗎?

　　濟(jì)群法師:不矛盾�？茖W(xué)精神其實(shí)非常好,求真務(wù)實(shí),實(shí)事求是,做任何事都要有這樣的精神。此外,科學(xué)技術(shù)的發(fā)展,極大改善了人類(lèi)的物質(zhì)條件,豐富了人類(lèi)的物質(zhì)生活,比如交通工具和現(xiàn)代資訊,就給我們帶來(lái)難以想象的便利。從這方面說(shuō),我們都是科技的受益者。

　　但關(guān)鍵在于,使用科技需要有智慧,需要有健康的人格和良好的心態(tài)。我對(duì)科學(xué)是有過(guò)一些菲薄的言論,比如“科學(xué)到底是第一生產(chǎn)力還是第一破壞力”,等等。這并不是否定科學(xué),而是提醒大家,科學(xué)也處在一個(gè)發(fā)展階段,我們要客觀地看待它、善用它,否則就可能造成極大的危害。如果沒(méi)有先進(jìn)的生產(chǎn)力,人類(lèi)對(duì)環(huán)境的破壞是有限的。反之,這種破壞就可能是毀滅性的,是難以復(fù)原的。

　　所以,我并不是否定科學(xué),問(wèn)題是在于使用科學(xué)的人。我要強(qiáng)調(diào)的是,如果沒(méi)有健全的人格為基礎(chǔ),使用科學(xué)是很危險(xiǎn)的,就像小孩玩火一樣。從某方面來(lái)看,科技就像神通。佛教認(rèn)為,如果有神通而沒(méi)有道德,沒(méi)有智慧,就會(huì)帶來(lái)很多麻煩。事實(shí)上,我們這個(gè)世界正面臨著很多這樣的麻煩,甚至是災(zāi)難。

　　佛教自身的問(wèn)題不只是佛教的問(wèn)題,而是社會(huì)問(wèn)題的折射

　　記者:您怎么看待號(hào)稱(chēng)“史上最潮80后和尚”的釋道心?他出唱片,參加娛樂(lè)節(jié)目,形象和一般的佛家弟子很不同。

　　濟(jì)群法師:我對(duì)他了解不多。不過(guò),出家人應(yīng)該有出家人特有的形象,如果超出這些特征,通過(guò)一些方式去嘩眾取寵,是不如法的。單純地說(shuō),出家人做嘉賓、出唱片不是什么問(wèn)題�？梢酝ㄟ^(guò)做嘉賓的方式,以出家人應(yīng)有的正面形象現(xiàn)身說(shuō)法,糾正社會(huì)大眾對(duì)佛教的偏見(jiàn)。至于出唱片,我也出了很多“片”(指指書(shū)櫥里講座、弘法的音像出版物),關(guān)鍵是看出什么內(nèi)容。但把自己打扮得像歌星那樣作秀,就超出了出家人的行為規(guī)范。雖然可能會(huì)成為一時(shí)的熱點(diǎn),但并不見(jiàn)得真正受歡迎。因?yàn)樯鐣?huì)大眾對(duì)出家人還是有自己認(rèn)可的標(biāo)準(zhǔn),雖然這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)未必準(zhǔn)確,但多少反映了他們希望看到的形象。如果一個(gè)出家人表現(xiàn)得比普通人更俗、更入世,于自身、于佛教、于社會(huì)都是沒(méi)有利益的。

　　佛教認(rèn)為,做任何一件事首先要看發(fā)心,看動(dòng)機(jī)是為了利益社會(huì)還是表現(xiàn)自己,是為了弘揚(yáng)佛法還是嘩眾取寵。其次是要看效果,看能否給自他雙方帶去利益。第三是要看行為本身,看所作所為是否符合戒律,符合出家人的行為規(guī)范。如果做不到這幾點(diǎn),很可能會(huì)有副作用。

　　記者:怎么看待佛教場(chǎng)所的商業(yè)化?比如說(shuō)少林寺被辦成了一個(gè)龐大的產(chǎn)業(yè),您怎么看待?

　　濟(jì)群法師:佛教場(chǎng)所的商業(yè)化,有錯(cuò)綜復(fù)雜的歷史背景和現(xiàn)實(shí)情況。過(guò)去,很多寺院曾被旅游部門(mén)占用,變成了旅游點(diǎn)。佛教界接管之后,可能會(huì)繼續(xù)沿用以前的一些做法,比如收取門(mén)票及出售香燭、提供素齋等簡(jiǎn)單經(jīng)營(yíng)。還有一種情況是,地方把寺院當(dāng)做景區(qū),當(dāng)做創(chuàng)收資源,配合開(kāi)發(fā)一些商業(yè)產(chǎn)品,甚至?xí)�招募假和�?行坑蒙拐騙之事。此外,也有些寺院把經(jīng)營(yíng)場(chǎng)所承包出去,結(jié)果承包者為了賺錢(qián)不擇手段,給佛教界帶來(lái)不良影響。至于少林寺的現(xiàn)象,也比較復(fù)雜。這個(gè)牌子很大,打主意的人自然多,不應(yīng)該把全部問(wèn)題歸結(jié)于少林寺本身。關(guān)于上市一事,我曾問(wèn)過(guò)永信法師,他說(shuō):地方政府要求我們上市,我做了很大努力,才沒(méi)有被上市。

　　記者:在中國(guó),佛教向來(lái)有世俗化的傾向。大多數(shù)人信佛只是燒香拜佛,有的還帶著明確的目的,佛教并沒(méi)有走入人們的精神層面,您怎么看待這個(gè)問(wèn)題?

　　濟(jì)群法師:這一方面和長(zhǎng)期以來(lái)的教育有關(guān),一方面和佛教自身呈現(xiàn)的精神面貌及弘法力度不足有關(guān)。現(xiàn)在很多寺院都是旅游區(qū),人們來(lái)到寺院,只是把它當(dāng)做景點(diǎn)轉(zhuǎn)上一圈,再聽(tīng)導(dǎo)游胡侃一通,對(duì)佛教內(nèi)涵沒(méi)有絲毫認(rèn)識(shí)。作為寺院,多數(shù)也沒(méi)有意識(shí)到弘法的重要性,沒(méi)有為社會(huì)大眾正確認(rèn)識(shí)佛法做些什么。所以,教界自身也有一定責(zé)任。

　　記者:您其實(shí)是努力地在做這件事。

　　濟(jì)群法師:我是比較努力地在做,佛法這么圓滿的智慧,但社會(huì)又有這么多誤解,真是令人遺憾。其實(shí),這不僅是佛教自身的問(wèn)題,也是社會(huì)問(wèn)題的折射。佛教經(jīng)歷了“文革”的摧殘,在改革開(kāi)放的環(huán)境中迅速恢復(fù)起來(lái),自然會(huì)帶上很多這個(gè)時(shí)代特有的浮躁氣息。如果佛教界不能發(fā)揮安定社會(huì)、凈化人心的作用,不僅是佛教的不幸,還是社會(huì)的不幸。當(dāng)人們的內(nèi)心需要沉淀,需要凈化,可來(lái)到寺院之后,卻看到應(yīng)該是紅塵凈土的寺院也充滿浮躁和喧嘩,還有哪里可去,還有哪里可以安頓身心呢?

　　正確的認(rèn)識(shí)會(huì)引發(fā)我們內(nèi)心的智慧

　　記者:目前社會(huì)存在信仰危機(jī),人們可能無(wú)法信仰任何理論或者宗教。很多人對(duì)佛教的信仰,可能并不是出于了解,而是迷信。您說(shuō)信佛是智信,不是迷信,如何區(qū)分?

　　濟(jì)群法師:第一,佛法信仰能把人導(dǎo)向智慧,導(dǎo)向生命的覺(jué)醒,而不是導(dǎo)向迷惑。第二,迷信不僅存在于宗教,也存在于生活的方方面面。比如我們對(duì)很多觀念、習(xí)俗和潮流,往往未加審視就輕易地相信它、接受它、跟著它跑了,這不是迷信是什么呢?第三,佛法重視“正見(jiàn)”,也就是正確的認(rèn)識(shí),是幫助我們確立智慧的人生觀和價(jià)值觀。所以,真正的信佛是需要以智慧審視后再接受的。

　　人生會(huì)面對(duì)各種環(huán)境,這些環(huán)境對(duì)我們產(chǎn)生什么樣的影響,不在于環(huán)境本身,而在于我們?nèi)绾慰创�。從佛教觀點(diǎn)來(lái)看,每個(gè)人都是帶著有色眼鏡在看世界,如果認(rèn)識(shí)本身有問(wèn)題,我們所認(rèn)識(shí)的對(duì)象就會(huì)產(chǎn)生較大偏差,從而給我們制造種種煩惱,所謂“世間本無(wú)事,庸人自擾之”。所以,生活在這個(gè)世間,認(rèn)知模式非常重要。主要包括觀念和心態(tài),觀念就是我們對(duì)世界的認(rèn)識(shí),心態(tài)則包括各種情緒。學(xué)習(xí)佛法,就是接受一種正確的認(rèn)識(shí),然后以此看待世界,處理問(wèn)題,使我們的認(rèn)識(shí)逐漸接近真相,而不是活在觀念和情緒中。因?yàn)殄e(cuò)誤認(rèn)識(shí)會(huì)不斷制造煩惱,制造痛苦,而正確認(rèn)識(shí)則會(huì)解除煩惱,開(kāi)發(fā)智慧。當(dāng)煩惱逐漸減少,我們本具的智慧就能逐漸顯現(xiàn)出來(lái),就像烏云散去后的萬(wàn)里晴空,清朗無(wú)垢,湛然寂靜。