佛教的生命態(tài)度——奘師與北師大CET留學(xué)生座談

　　佛教的生命態(tài)度

　　——2009年9月12日晚與北師大CET留學(xué)生座談

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　　奘師:

　　你們漢語(yǔ)都厲害。這次大衛(wèi)沒(méi)有來(lái),是吧?誰(shuí)領(lǐng)隊(duì)?你哪個(gè)國(guó)家的?(我是美國(guó)的,我是CET大學(xué)的。)

　　剛好趕上我別的禪修課。下午你們?nèi)コ��?jīng),我又接受一個(gè)挪威的訪談。接待的我嗓子都有點(diǎn)痛。他們?cè)L談我的題目,五個(gè)問(wèn)題。就從全球變暖,主要是就戈?duì)柛笨偨y(tǒng)那個(gè)《最后的危機(jī)》,中國(guó)佛教怎么樣看待這件事?中國(guó)佛教有沒(méi)有作為,有沒(méi)有一些對(duì)治的方法?從環(huán)保的角度來(lái),蠻有意思的。

　　(那你是怎么回答的?)

　　奘師:

　　我的回答很多種,他們會(huì)整理出來(lái),有文章公布出來(lái)。你們是一個(gè)學(xué)期還是一年在中國(guó)?

　　答:有一學(xué)期,也有一年的。

　　奘師:

　　你是哪個(gè)大學(xué)的?(明德大學(xué)。)美國(guó)的佛教,應(yīng)該禪修中心很多。去過(guò)沒(méi)有?(沒(méi)有。)那去過(guò)美國(guó)的中國(guó)寺院?jiǎn)?(沒(méi)有。)

　　(我來(lái)自韓國(guó)。)

　　我們這個(gè)廟有點(diǎn)像韓國(guó)電影《春去秋又來(lái)》里的那個(gè)小廟。(你看過(guò)這個(gè)電影?)我看過(guò)不止一次。(為什么?)我很喜歡,喜歡他的畫面。(里面的故事呢?)故事也還可以。但故事稍微有點(diǎn)淡。(為什么?那春夏秋冬代表什么?)佛教的輪回嘛!春夏秋冬,結(jié)尾又是春天又開(kāi)始了,小孩子又開(kāi)始了。(那代表了他的人生,命運(yùn)?)

　　奘師:

　　既不是人生,也不是命運(yùn)。是佛教的一切存在的生命也好,物質(zhì)也好,一切的東西叫成住壞空的四個(gè)階段。成,就是相對(duì)穩(wěn)定的。(那這個(gè)電影告訴我們什么嗎?)這個(gè)電影,是更多的啟發(fā)性。沒(méi)有明確的主題。(那啟發(fā)我們什么?)啟發(fā)你思考生命的問(wèn)題。你看他本來(lái)出家,但是禁不住誘惑,然后出去了,殺了人,回來(lái)又要反抗,但是又能主動(dòng)的接受,到最后醒覺(jué)過(guò)來(lái),甘心的接受這一切享受這一切。這也是任何一個(gè)命運(yùn),不管你怎么走,這個(gè)階段都是要面對(duì)的。(您認(rèn)為,最后的情節(jié)是他的妻子還是……)不是他的妻子,就是以前來(lái)養(yǎng)病那個(gè)女孩子。她把小孩子丟在這里了,后來(lái)掉在湖里凍死了。

　　問(wèn):所以,這個(gè)是不是她的報(bào)應(yīng)?

　　奘師:

　　也不是報(bào)應(yīng)。你付出什么就收獲什么嘛。這個(gè)用“報(bào)應(yīng)”一詞來(lái)說(shuō),太消極又太機(jī)械。(是因果報(bào)應(yīng)?)也不是,是作用力與反作用力。你是哪個(gè)國(guó)家?(中國(guó)的。)

　　我說(shuō)呢,有一次一行禪師來(lái)中國(guó),本來(lái)十七個(gè)國(guó)家都有。以色列的、德國(guó)的、法國(guó)的、美國(guó)的加拿大的澳洲的,后來(lái)又來(lái)了一群人,我就用蹩腳的英語(yǔ)跟他們說(shuō),該吃飯了。后來(lái),他們跟我說(shuō)是越南人,我用蹩腳英語(yǔ)說(shuō)了半天,最后他說(shuō),我是越南人。大約是在97年。一行禪師在美國(guó)很有影響。美國(guó)中學(xué)的語(yǔ)文課文里有一行禪師的文章。所以他很有影響力。

　　不光是這個(gè)電影,我推薦大家看很多的電影。甚至不是佛教電影,在我主持的禪修課里,我都推薦他們?nèi)タ础?什么電影?)像《黑客帝國(guó)》、《狼羊物語(yǔ)》……,看過(guò)嗎?是個(gè)動(dòng)畫片,一個(gè)狼和一個(gè)羊的故事。韓國(guó)有《五歲庵》、包括戈?duì)柕摹蹲詈蟮奈�機(jī)》,全球變暖的�，F(xiàn)在他們那個(gè)水平還沒(méi)有到看《西廂記》、《桃花扇》、《牡丹亭》那個(gè)程度。所以不給看這些。等到能夠看這些當(dāng)成修道的、修行的電影的時(shí)候,就開(kāi)始讓他們看純粹言情的,現(xiàn)在還不行。

　　很有幫助。比如說(shuō),你談過(guò)戀愛(ài)嗎?(算是。)那我可以問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題嗎?當(dāng)你愛(ài)意充滿的時(shí)候,你看到什么是否都充滿了愛(ài)意?是吧?那個(gè)時(shí)候,你看到什么都美好。在那個(gè)時(shí)候,激活了你最柔軟的東西。所以,以這個(gè)心態(tài)理解《金剛經(jīng)》說(shuō),一切法皆是佛法。能明白嗎?誰(shuí)來(lái)解釋一下,他們聽(tīng)不懂,就參與不進(jìn)來(lái)。

　　(學(xué)員代作翻譯):

　　就是,當(dāng)你特別的喜歡一個(gè)人,你和她一起出去,你會(huì)覺(jué)得天特別藍(lán),你會(huì)覺(jué)得,即使身邊別人對(duì)你做很多事,你都覺(jué)得對(duì)你是很好的。哪怕別人罵你。

　　奘師:

　　所以,看那些電影都沒(méi)問(wèn)題,它都是在講佛法。

　　問(wèn):

　　是不是所有的宗教都會(huì)有觸動(dòng)我們心靈最柔軟的部分?基督教是這樣子,而不是佛教所獨(dú)有。

　　奘師:

　　不光是宗教。藝術(shù)也能觸動(dòng)你。當(dāng)你的眼睛在佛法里的時(shí)候,一切都是佛法。

　　問(wèn):

　　那我們不能總看電影。在現(xiàn)實(shí)中,比如說(shuō),我遇到一個(gè)人,我真的不喜歡他,這時(shí)候我該怎么辦?我的心里會(huì)討厭他,這樣對(duì)我自己也不好。那用什么佛經(jīng)里的方法來(lái)告訴我這些?

　　奘師:

　　佛教在這方面,專門有一個(gè)修習(xí)的方法,叫四無(wú)量心。無(wú)量,沒(méi)邊際的。慈悲喜舍,四個(gè)字。有一個(gè)階次的。第一步,修慈。先要拿一個(gè)對(duì)象,這個(gè)對(duì)象,你要尊敬,但是沒(méi)有過(guò)多的愛(ài)。不能拿你的父母,不能拿你的戀人,因?yàn)槟銓?duì)他們的愛(ài)太多,修不起來(lái)。但是你要尊敬這個(gè)人,對(duì)著他修慈觀。就像媽媽對(duì)待嬰兒的心給激活了。第一步過(guò)關(guān)了。第二個(gè),找一個(gè)不相干的人。比如說(shuō),你在電視里看到一個(gè)非洲的人很痛苦。你就在這兒對(duì)著這個(gè)人,不是掉眼淚,是修。是要禪定,坐著修的。不是在理性上說(shuō)服自己。第三步,找你愛(ài)的人修慈觀,第四步就找你恨的人。你看,慈無(wú)量心就有四個(gè)步驟。第一個(gè)尊敬的人,第二個(gè)不相干的人,第三個(gè)愛(ài)的人,第四個(gè)就是恨的人。

　　然后,悲無(wú)量心,又是四個(gè)次第。喜無(wú)量心,舍無(wú)量心。16個(gè)步驟。如何來(lái)化解自他關(guān)系?因?yàn)闊o(wú)論男女無(wú)論父母無(wú)論誰(shuí),只要人跟人交往,必定有喜歡、討厭、無(wú)所謂的,這三個(gè)關(guān)系。任何人都不能避免的。包括對(duì)動(dòng)物的也一樣。盡管說(shuō),天賦給生命的權(quán)利。但是蚊子,你就是討厭它。蟑螂,沒(méi)惹你沒(méi)傷你,你就是煩它。但是對(duì)貓狗,除非極端討厭的,一般會(huì)搖尾巴的,你總是忍不住會(huì)摸摸它。這個(gè)是沒(méi)辦法的事。所以,你總要有討厭的、拒絕的和無(wú)所謂的。所以,佛教不是說(shuō)一味的要愛(ài)或一定要恨。要轉(zhuǎn)化恨為愛(ài),轉(zhuǎn)化愛(ài)提升為無(wú)所謂的。

　　奘師:

　　看來(lái)主持人很重要。大衛(wèi)在這兒,嘴巴不停的。他會(huì)有很多的問(wèn)題,根本不讓我閑下來(lái)。

　　問(wèn):佛教如何看待這次爆發(fā)全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)?

　　奘師:

　　這個(gè)問(wèn)題年初我在很多場(chǎng)合回答過(guò)。關(guān)鍵是,如何面對(duì)活的更舒服、更便利的發(fā)展。發(fā)展嘛,要物質(zhì)越來(lái)越多,每家都有十輛車,每個(gè)人都有直升飛機(jī),每人的石油永遠(yuǎn)用不完,這是發(fā)展。但是同時(shí)還要看,人的內(nèi)心到底有沒(méi)有滿足的時(shí)候。你有了一輛車,就希望有第二輛車。去了十個(gè)國(guó)家旅游,就希望到三十個(gè)國(guó)家去旅游。地球走遍了,就希望去月球。月球厭煩了,上木星。所以中國(guó)有句俗話:人心不足蛇吞象。這個(gè)經(jīng)濟(jì)危機(jī)不是上帝懲罰人的,是人沒(méi)有處理好欲望和物質(zhì)之間的關(guān)系。

　　(那已經(jīng)發(fā)生了這樣的事情,有對(duì)策嗎?)

　　奘師:

　　有對(duì)策。首先你要珍惜已有的這一切,不要去抱怨。包括危機(jī),都是生命一次獨(dú)特的學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。

　　(可是您剛才說(shuō),人性就是這樣子。那我們不可能改人性,那不是不能改變了嗎?)

　　奘師:

　　不。如果人性不可改,那人性首先是建立在獸性上的。按達(dá)爾文的進(jìn)化論,人首先是動(dòng)物。那么按中國(guó)最原始的觀點(diǎn),食和色嘛!食,就是解決吃飯生存問(wèn)題。色,就是解決傳宗接代問(wèn)題。如果每個(gè)人都按著這個(gè)獸性去發(fā)展,那徹底的社會(huì)就要崩潰了。所以,人性本來(lái)就具備了獸性、人性還有神性和佛性,都有的。所以,教育也好宗教也好,哲學(xué)也好,藝術(shù)也好美也好,無(wú)非就是如何讓美的東西,神性的佛性的更好的發(fā)揚(yáng)光大。魔性的、獸性的惡的東西如何規(guī)蔽,讓它越來(lái)越小。否則,你的教育、法制是沒(méi)有用的。

　　佛教不是這個(gè)態(tài)度。佛教是一切來(lái)激昂人的神性的、佛性的都是好的。但是一切膨脹人的過(guò)度的欲望的、獸的欲望的和魔的欲望的,違反人類最基本的生活準(zhǔn)則那些個(gè),無(wú)論以什么名義什么方式進(jìn)行,都是佛教反對(duì)的。

　　(那你覺(jué)得有些人,他們的獸性改不了嗎?)

　　奘師:

　　不會(huì)的。我推薦你看一部電影,周星馳演的《濟(jì)公活佛》�？催^(guò)沒(méi)有?(有人答:看過(guò)。)一個(gè)九世乞丐、一個(gè)九世妓女,一個(gè)九世的殺人魔王。濟(jì)公活佛本來(lái)是十八羅漢之一,降龍羅漢轉(zhuǎn)身,下到人間來(lái)。然后就跟張曼玉演的九世妓女,吳孟達(dá)演的九世乞丐,演那個(gè)惡人是誰(shuí),我沒(méi)記得。那他終于用他的行動(dòng)感化,九世妓女最后去賣豆腐了。

　　(可是你剛才說(shuō),這些惡人與發(fā)展的獸性是有關(guān)系的。)

　　奘師:

　　不是,發(fā)展是跟人的欲望有關(guān)系。佛法把欲望分成三類:一類是善良的欲望;一類是惡性的欲望另外一類呢,比如說(shuō)渴了我就想喝口水,困了就想倒下睡。這叫無(wú)記性,非善非惡。

　　(那你怎么化為善呢?)

　　奘師:

　　佛教這些方面非常科學(xué)。怎么樣呢?就是這樣來(lái)界定的。凡是對(duì)自己有利,對(duì)我有利對(duì)所有人都有利的,這算是善的。只對(duì)我自己有利,對(duì)你們都有害的,這是惡的。就這么簡(jiǎn)單一個(gè)區(qū)分標(biāo)準(zhǔn)。如果說(shuō),既利我自己也利你利于大家所有人,這個(gè)就是最好的善。它是有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的。

　　(那如果是對(duì)很多人很好,可是也對(duì)少一部分人壞,那是什么?)

　　奘師:

　　佛家的態(tài)度是這樣的。比如說(shuō)這個(gè)山,泥石流要來(lái)了,我們是等著傻乎乎的被淹沒(méi)呢,還是能救出一個(gè)是一個(gè)呢?

　　(可是,比如說(shuō)北京發(fā)展現(xiàn)代化,很多老的四合院、胡同都被拆掉,那怎么面對(duì)想保留的文化和發(fā)展的進(jìn)程?)

　　奘師:

　　這個(gè)問(wèn)題,不是我擅長(zhǎng)的。所謂不是我擅長(zhǎng)的,就是沒(méi)有辦法,作不了決策。我眼睜睜看著很多的古胡同被拆,沒(méi)有用。我拿著生命去捍衛(wèi),我說(shuō),你拆了這墻,我去自殺上吊,也是沒(méi)有用。因?yàn)橹袊?guó)太大了,被毀掉的東西太多了,這個(gè)是毫無(wú)辦法的事情。

　　(那你有建議嗎?)

　　奘師:

　　我的建議很多�？墒侨宋⒀暂p,沒(méi)有用。所以,在這種情況面前,舍一人而救一家,舍一家而救一城市。

　　(那你覺(jué)得這值得嗎?)

　　奘師:

　　包括美國(guó)也一樣。推薦大家看《拯救大兵瑞恩》,拯救大兵這個(gè)電影獲得很多獎(jiǎng)。我們都覺(jué)得中國(guó)的觀念是,這一個(gè)大兵死了就死了,不會(huì)去拯救他。但美國(guó)的價(jià)值觀念就是,這個(gè)人必須要去救,哪怕救他一個(gè)人再死一個(gè)連的人,也要救他去。這是一個(gè)中美的價(jià)值觀念問(wèn)題。但實(shí)際上,包括美國(guó)也一樣。還有一個(gè)更高更全面的衡量,干嘛?還是舍這一個(gè)人保存一個(gè)連。在越戰(zhàn)上,在朝鮮戰(zhàn)場(chǎng)上,包括現(xiàn)在伊拉克阿富汗的戰(zhàn)場(chǎng)上,一樣的。救這一個(gè)人,結(jié)果要死十個(gè)人,作為指揮官也好,作為最高決策者也好,他一定會(huì)放棄。所以《拯救大兵》只是個(gè)電影,是藝術(shù)家從個(gè)體自我的尊嚴(yán)上倡導(dǎo)的,而不是決策者執(zhí)政者的那個(gè)思路。所以還是一樣的。

　　(那如果是對(duì)自己國(guó)家有利的事情,但是對(duì)別的家庭或者陌生人有害的事情,這種算是善的還是惡的?)

　　奘師:

　　這個(gè)就是善中有惡,惡中有善。不能拿單純的善和惡來(lái)區(qū)分。

　　(我想換一個(gè)話題。我看到法師您在用雀巢的杯子,然后寺廟里還有空調(diào)。我不反對(duì)僧侶和宗教的世俗化。但是,比如說(shuō)少林寺,過(guò)度的世俗化,您有什么看法?)

　　奘師:

　　去年北京《競(jìng)報(bào)》采訪我,專門這個(gè)問(wèn)題的看法,專門少林寺只有商只有拳而沒(méi)禪的現(xiàn)象.幾年前也都有訪談過(guò),我都有公開(kāi)的回答。我是很反對(duì),他甚至是已經(jīng)傷害了佛教。

　　社會(huì)分工是很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹Ｗ尯蜕�、宗教的這些神職人員整天跑到歌舞場(chǎng)所去,就不對(duì)了。整天讓和尚們?nèi)ト嗣翊髸?huì)堂開(kāi)會(huì),再榮耀的事也是挺悲哀的。明朝朱元璋的兒子燕王朱棣成了事,他身邊的國(guó)師俗名姚廣校,法名道衍。你去故宮紫禁城,整個(gè)紫禁城的設(shè)計(jì)者是道衍禪師,實(shí)際上真正的設(shè)計(jì)者是和尚。那燕王朱棣在北京,成功的把朱允文……,叔叔奪了侄子的權(quán)力之后,又遷都到北京。他遷都之后,做了幾件事。一是修了永樂(lè)大典,編典。這個(gè)一定是在太平盛世,國(guó)庫(kù)充盈才做的來(lái)。遷都,你就想,搬個(gè)公司搬個(gè)家都要丟很多東西。沒(méi)有錢是做不來(lái)的。所以,燕王朱棣很厲害。遷都,從南京搬到北京,修典,又鄭和下西洋,那艦隊(duì)多少人哪?都要靠經(jīng)濟(jì)來(lái)支撐。那個(gè)時(shí)候,中國(guó)明朝的國(guó)民經(jīng)濟(jì)總值占了全球的,超過(guò)33﹪。就像現(xiàn)在美國(guó)的經(jīng)濟(jì),占全球經(jīng)濟(jì)的33﹪一樣的。誰(shuí)掌握了這個(gè),誰(shuí)就有話語(yǔ)權(quán)。道衍禪師他的妹妹也出了家,他也出家。他的妹妹就覺(jué)得整天跟著燕王在一起,就認(rèn)為他背離了做僧人的本份。跟他不見(jiàn)面。(剛才你說(shuō)他設(shè)計(jì)了紫禁城,他是根據(jù)什么設(shè)計(jì)紫禁城的?)

　　奘師:

　　他既是個(gè)謀士,又是個(gè)天文學(xué)家,同時(shí)他還是個(gè)建筑家,同時(shí)他還自己寫禪宗的文章。

　　問(wèn):

　　今天下午打坐的地方,看見(jiàn)了一句話:馬克思說(shuō),辯證法已經(jīng)在佛教中得到了實(shí)踐。

　　奘師:

　　這不是馬克思的話,是恩格斯的話:“古希臘人和佛教徒早就把這個(gè)辯證法演繹得很精致了�！�(對(duì)。)因?yàn)轳R克思也不是坐在大英圖書館里閉門造車憑空想出來(lái)的。他也從前人的智慧。包括恩格斯跟他在東印度朋友的通信,了解了印度、了解了東方佛教的思想。通過(guò)書信往來(lái),在《恩格斯全集》里有。

　　問(wèn):那您覺(jué)得宗教和馬克思主義矛盾嗎?

　　奘師:

　　今天中午,我在接待政府的一些人。我們聊起天很有意思。馬克思共產(chǎn)主義是什么,你描述一下。

　　問(wèn):

　　就是一種最理想的狀態(tài),夜不蔽戶,然后每個(gè)人都按需分配不是按勞分配,不用勞動(dòng)。

　　奘師:

　　恰恰相反。各盡所能在前,各取所需在后。必須要?jiǎng)趧?dòng)。你不盡本份,怎么可能上來(lái)就享受?所以,大家都錯(cuò)誤的理解了馬克思主義。各盡所能,就是你該做什么必須要做什么。不是不勞動(dòng),不勞動(dòng)者不得食。

　　那現(xiàn)在我們看看瑞典挪威丹麥,是不是有點(diǎn)接近這個(gè)了?是吧?一個(gè)是在物質(zhì)極端富裕的狀態(tài)。另一個(gè)就是徹底的物質(zhì)極端貧乏。兩個(gè)極端。僧團(tuán)早就做到共產(chǎn)主義了。佛教的僧團(tuán)呢,起碼是有具體的精神、物質(zhì)、道德、生活軌范、言語(yǔ)、思維和財(cái)富的準(zhǔn)則,叫六和敬。僧團(tuán)早就實(shí)現(xiàn)了共產(chǎn)主義,就是“各盡所能,各取所需”。所以,在物質(zhì)的極端貧乏可以實(shí)現(xiàn),在物質(zhì)的極端富裕也可以實(shí)現(xiàn)。

　　(也就是說(shuō)是可以實(shí)現(xiàn)的?我們的物質(zhì)現(xiàn)在是越來(lái)越豐富了。等達(dá)到一定程度了,就可以達(dá)到共產(chǎn)主義了?)

　　奘師:

　　但是,從剛才我們說(shuō)的經(jīng)濟(jì)危機(jī)的話題來(lái)談,人恐怕永遠(yuǎn)也不可能達(dá)到真正的富足。每個(gè)人都像比爾•蓋茨一樣富有,這個(gè)世界就沒(méi)有死亡了嗎?這個(gè)世界就沒(méi)有戰(zhàn)爭(zhēng)了嗎?沒(méi)有瘟疫、地震、水災(zāi)了嗎?人只要面臨死亡,所有的物質(zhì)都無(wú)足輕重。把你放在沙漠中,你身價(jià)三千萬(wàn)個(gè)億,不如一杯水重要,是吧?所以人只要還有死亡的現(xiàn)象存在,還有地震、泥石流、山崩、海嘯、冰雹暴雨,只要有這個(gè)現(xiàn)象,你所有的物質(zhì)只能解決相對(duì)太平時(shí)代的活著的需求,活得好一點(diǎn)。但是根本性的問(wèn)題,你沒(méi)辦法解決。

　　(那為什么您說(shuō)“僧團(tuán)”已經(jīng)達(dá)到這種境界了呢?)

　　奘師:

　　因?yàn)楣伯a(chǎn)主義各盡所能,各取所需。(但是他們也有生死啊。)所以你要真正來(lái)體驗(yàn),最好來(lái)出家,體驗(yàn)一下才行。否則的話,批評(píng)佛教的,也是隔靴搔癢的批評(píng),批不到點(diǎn)子上。有些捍衛(wèi)佛教的,他也是盲目信仰,沒(méi)有真正體驗(yàn)。

　　問(wèn):

　　我也曾經(jīng)參加過(guò)這樣有關(guān)的活動(dòng),也是在中國(guó)。但是,真的不知道這樣的活動(dòng)有什么意思.有很多鳥(niǎo),那些鳥(niǎo)在鳥(niǎo)籠里邊。鳥(niǎo)籠很小,但是鳥(niǎo)很多很擠。然后,有人,大部分是佛教徒,圍著它們走,然后一直重復(fù)“阿彌陀佛”的名字。大概一個(gè)多小時(shí)之后,兩個(gè)小時(shí)之后,他們就把那些鳥(niǎo)放開(kāi)了。但是呢,因?yàn)轼B(niǎo)可能沒(méi)有水喝,或者太擠,很多鳥(niǎo)在那邊死了。我當(dāng)時(shí)想,這個(gè)活動(dòng)到底有什么意思?

　　奘師:

　　殺生害命唄。

　　問(wèn):你覺(jué)得這個(gè)做法是對(duì)的還是不對(duì)的?

　　奘師:

　　你們找2005年7月5日或7月6日的《北京晚報(bào)》或《北京周報(bào)》,很多報(bào)道。有一堆佛教徒,當(dāng)然,報(bào)道里沒(méi)有直接指明是佛教徒。拉了一面包車的,那時(shí)候北京還是“面的”多。在動(dòng)物園里放生,全是蛇。三天。因?yàn)槟切┥叨际羌茵B(yǎng)的蛇,沒(méi)吃的,把船上的游客都嚇得掉到水里了。放生的人都跑掉了。只有那個(gè)面包車的司機(jī)不怕蛇。所以幫著展覽館抓回來(lái)。所以佛教徒的很多放生,名為放生,實(shí)為放死。他歪曲了佛教不殺生的本義。

　　問(wèn):那對(duì)這樣的佛教徒您有什么建議?

　　奘師:

　　這樣的佛教徒我沒(méi)有建議,他們不聽(tīng)我的。我有很多的建議,在我的文章里博客里都有。他們不聽(tīng),沒(méi)用。

　　問(wèn):那應(yīng)該有什么報(bào)應(yīng)呢?

　　奘師:

　　那誰(shuí)知道呢?那是他的事,不是我的事兒。

　　問(wèn):那是否在佛教里是不可接受的?

　　奘師:

　　在佛法里邊,是不可接受的。但是在佛教里,卻是一個(gè)很熱門的形勢(shì)。

　　問(wèn):那肯定在佛教徒里邊有一群是假的,或者是不稱職的。

　　奘師:

　　不是。他們從佛教徒的角度出發(fā),佛教徒分了幼兒園水平的、小學(xué)水平的、初中水平的、高中水平的大學(xué)水平的,他們是在不入門水平的。他認(rèn)為很稱職,但真正跟佛法不相干,甚至是徹底在歪曲佛教。(那這類佛教徒比例大嗎?)哦,蠻大的比例。

　　問(wèn):

　　像美國(guó),現(xiàn)在佛教也是越來(lái)越發(fā)達(dá)。我本來(lái)開(kāi)始學(xué)中文的原因,就是因?yàn)閷?duì)佛教感興趣。但是我來(lái)到中國(guó)后,發(fā)現(xiàn)美國(guó)的佛教和中國(guó)的佛教很不一樣。去美國(guó)佛教的廟和中國(guó)的廟很不一樣,跟美國(guó)的佛教徒講話和中國(guó)的佛教徒講話也不一樣。

　　奘師:你能說(shuō)說(shuō)差別嗎?

　　(美國(guó)佛教徒吃素,中國(guó)的佛教徒大部份不吃素。而且,對(duì)人也不是很寬容。還有,在美國(guó)的佛教大部分講思維。但是在中國(guó),好像講的很多是生活上一些傳統(tǒng)呀,形式上的。)

　　奘師:

　　我記得2001年在湖北辦一個(gè)夏令營(yíng)。其中有一個(gè)武漢大學(xué)的學(xué)生在逼問(wèn)我,你們說(shuō)沒(méi)有儀式,那就不要升旗儀式。我就把他拽上來(lái)。一面是佛教的五色旗,一面是中華人民共和國(guó)國(guó)旗。我說(shuō),你看過(guò)新聞聯(lián)播嗎?看過(guò)。升旗降旗你看過(guò)嗎?看過(guò)。升旗降旗是儀式還是不是儀式?他說(shuō),是儀式。但是有誰(shuí)說(shuō)是迷信?所以,中國(guó)是從孔子開(kāi)始,對(duì)周公的禮儀的贊嘆開(kāi)始,就奠定了一種禮儀化的生活方式。這種禮儀化的方式,普及到方方面面,包括中國(guó)漢傳佛教這整個(gè)的修行生活方式,都是被中華文化禮儀化給改造過(guò)的。

　　真正釋迦牟尼的生活方式非常簡(jiǎn)單:一沒(méi)有寺廟;二沒(méi)有佛像;三沒(méi)有這個(gè)那個(gè)過(guò)多的東西。非常簡(jiǎn)單。早晨托缽乞食,吃完飯就打坐。有問(wèn)題在一起探討,沒(méi)問(wèn)題各自去休息。就這么簡(jiǎn)單。所以,現(xiàn)在到泰國(guó)緬甸去,還有很多的僧人和寺廟。第一沒(méi)有廚房,托缽乞食嘛。二沒(méi)有佛殿,三也沒(méi)有佛像。就幾棵樹(shù),一堆沙子。就近的僧人半個(gè)月聚在一起,研習(xí)一下戒律。半個(gè)月后不見(jiàn)面了。這是釋迦牟尼原始的、非常簡(jiǎn)單的。為什么說(shuō)在佛教里,共產(chǎn)主義早就實(shí)現(xiàn)了?就這么簡(jiǎn)單。到今天也維持這個(gè)狀態(tài)。但是來(lái)到中國(guó),就是太形式主義。我們寺廟的建筑規(guī)格是跟皇宮建筑一樣的。那念經(jīng)的方式跟皇帝早晚上朝的方式一樣的,這完全是皇帝把和尚請(qǐng)為老師后,用王權(quán)改造了佛教。這有幾個(gè)關(guān)鍵性的帝王:

　　南北朝時(shí)期的梁武帝。過(guò)去漢傳佛教也不吃素。梁武帝三道圣旨。自己在宮廷里推廣吃素。所以,吃素才開(kāi)始普及。以前唐朝的時(shí)候,禪宗的寺廟都沒(méi)有佛殿,只有法堂。法堂就是類似大學(xué)圖書館里的階梯教室。只有一個(gè)小鼓,干嘛的?集眾的。要講課了,一敲鼓,大家都來(lái)了。那現(xiàn)在寺廟整套這些格局,基本是元代留下的。忽必烈請(qǐng)了八思巴做了國(guó)師。根據(jù)藏文創(chuàng)立了蒙古文字。因?yàn)樵�朝是大�?guó)嘛,忽必烈就特意的想去中國(guó)化去漢化,所以,他的官員里色目人、伊朗人,伊拉克人,包括法國(guó)人,哪里的人都有。包括現(xiàn)在我們禪宗所使用的百丈清規(guī),不是唐代百丈禪師的原文,都是元代改編過(guò)的。

　　問(wèn):

　　可是說(shuō)到形式化,您上邊的書擺放得很漂亮。我不知道您和您的弟子們看不看,但是裝飾得很漂亮。這樣的生活,您很喜歡,可是我覺(jué)得它很形式化。

　　奘師:

　　不大習(xí)慣,很不習(xí)慣,非常的不習(xí)慣。我住過(guò)的寺廟沒(méi)有一百個(gè),也有八十個(gè),沒(méi)有一個(gè)讓我喜歡的,包括我自己的。這次回去。如果你感興趣,可以看看我的文章我的想法,我一直要建一個(gè)沒(méi)有寺廟的廟。我一直想要建一個(gè)簡(jiǎn)單的人心的、文明的現(xiàn)代的、國(guó)際的、原始的自然的,而不要這些。

　　我算是2007年7月1日來(lái)到這里,來(lái)這之前跟你看過(guò)的其他寺廟一樣,很簡(jiǎn)陋。水泥臺(tái)子占到這兒。來(lái)的人就站著也已站滿了�；覊m、上邊的蛛網(wǎng),有這么厚。

　　(你的意思是,不需要去刻意的追求環(huán)境的艱苦,對(duì)嗎?)

　　奘師:

　　對(duì),你已經(jīng)是二十一世紀(jì)的了。剛才我看《手機(jī)報(bào)》,說(shuō)南非84公里,用寬帶傳輸3G多的一個(gè)東西,結(jié)果用了兩個(gè)小時(shí)傳輸了還不到4﹪。最后沒(méi)辦法,那兩個(gè)公司干脆飛鴿傳信,把SD卡綁在鴿腿了,花了兩個(gè)小時(shí)零四分鐘,飛過(guò)去了。笑死了。已經(jīng)二十一世紀(jì)了,你還讓回到那個(gè),開(kāi)歷史倒車……。所以,宗教的原教主義很可怕。

　　問(wèn):什么是佛教教給我們最重要的東西?

　　奘師:

　　就是三個(gè)關(guān)系。自我關(guān)系,自己,一個(gè)人活著,身和心要和諧,這是最本位的。第二個(gè),就是自他關(guān)系。自己和他人的關(guān)系。第三個(gè)就是人類和自然的關(guān)系。佛教所有的關(guān)系就是這三個(gè)關(guān)系。(自然,我們的環(huán)境?)對(duì),河流草地山川。

　　問(wèn):

　　我們住在城市里,沒(méi)有機(jī)會(huì)接觸更多的自然,怎么來(lái)處理這種?只能很少很少的。比如,我只能在家里養(yǎng)一盆花。

　　奘師:

　　那我問(wèn)你,城市是不是自然的一部分?人類的第一部分法典,是在城市里出來(lái)的還是在鄉(xiāng)下出來(lái)的?你再怎么討厭城市,再怎么討厭鋼筋水泥,它也是人類的一部分。所以你不可能把所有的樓房都拆掉,都回到鄉(xiāng)下住,你只能接受它。

　　首先要更正一下。我們要田園牧歌,就像福斯特的小說(shuō)《看的見(jiàn)風(fēng)景的房間》。實(shí)際上,人是來(lái)自于泥土,回歸于泥土的。無(wú)論是土葬水葬還是火葬。所以,我們說(shuō)的“自然”,更多的可能是鄉(xiāng)土。這樣的認(rèn)為是自然的。

　　問(wèn):

　　如果在生活的時(shí)候遇到困難,或者面對(duì)死亡的時(shí)候佛家的看法是怎么樣?

　　奘師:

　　達(dá)觀的。那天哪個(gè)徒弟給我發(fā)了一堆的短信。最后問(wèn),師父,跟你學(xué)禪結(jié)果是什么?我說(shuō),活著,等死。他說(shuō),那誰(shuí)都是等死,我說(shuō),“開(kāi)心的活著,開(kāi)心的等死�！边@是佛教的態(tài)度。生、死是一個(gè)白天和黑夜的關(guān)系,生是拳頭,死是手掌。它是一個(gè),不是兩個(gè)。所以,佛教對(duì)這個(gè)是很開(kāi)心的。

　　佛教對(duì)困難的態(tài)度也是非常有意思。享受它而不是詛咒和抱怨。當(dāng)你享受的時(shí)候,也就是你一旦享受你經(jīng)歷的這些東西了,它不成為困難。那困難再多也不怕了。

　　問(wèn):如果我很努力的想要去做一件事情,但是我沒(méi)有成功,之前的努力全是白費(fèi)了。那我該如何調(diào)節(jié)這種沮喪?

　　奘師:

　　我推薦你看一本加繆的小說(shuō),《西西弗的神話》,存在主義的代表作。西西弗幫助人類獲得智慧。所以被罰推大石頭上山。推到頂上滾下來(lái),再去推再滾下來(lái)。就被處罰成這樣。每次都很沮喪,好不容易上去了,連剎那都無(wú)法停留,這是一個(gè)人終極的窘境。你去看看那個(gè)小說(shuō),他是如何擺脫人的這種詛咒的。

　　問(wèn):

　　您剛才說(shuō)佛教很達(dá)觀,面對(duì)生死很坦然。我覺(jué)得還是有很多人害怕死亡的,因?yàn)樗麄兏�留戀現(xiàn)今的這種生活。那您認(rèn)為佛教是不是幫助人們?nèi)�尋找或者追求到這種永恒?

　　奘師:

　　佛教是這樣的。佛教實(shí)際上不是一個(gè)宗教。它既沒(méi)有一個(gè)嚴(yán)格的教主,也沒(méi)有一個(gè)神創(chuàng)說(shuō),更沒(méi)有一個(gè)永恒的東西。佛教是一個(gè)認(rèn)知世界生命的一個(gè)方式而已。你從這個(gè)角度來(lái)看待佛教,可能好多問(wèn)題一下子就理解了。也就是說(shuō),佛教揭示了幾個(gè)基本的自然法則。第一個(gè)所有的生命,叫生命現(xiàn)象的生老病死。無(wú)論你是什么人,生,年輕的。然后,衰老。從年輕到老的過(guò)程,一定有疾病。最后死亡。任何一個(gè)生命都不能避免。所以,在生老病死面前,中國(guó)人美國(guó)人,古時(shí)候的人未來(lái)的人,人人平等。這是從生命來(lái)講。

　　那從外在存在的事物來(lái)講。凡是能被看的見(jiàn)、被感知到的存在的事物來(lái)講,都遵從“成住壞空”。這房子本來(lái)沒(méi)有,通過(guò)磚頭通過(guò)水泥能過(guò)木頭通過(guò)瓦通過(guò)人工把它聚合在一起,成為一個(gè)房子。成了。住,沒(méi)有經(jīng)過(guò)文化大革命,沒(méi)有經(jīng)過(guò)地震,沒(méi)有經(jīng)過(guò)火災(zāi),沒(méi)有經(jīng)過(guò)戰(zhàn)火,存了五十年,五百年,一千年。住。但是到現(xiàn)在,很難找到一個(gè)五千年的房子,是吧?但是能找到一些個(gè)遺跡。圓明園的遺跡、古希臘神廟的遺跡、瑪雅人文化的遺跡,是吧?可以找到部分的殘跡,所以,壞。最后,消失,叫空。成住壞空,也就是生命是生老病死絕對(duì)平等。任何一個(gè)事物,成住壞空。地球的壽命45億年,太陽(yáng)的壽命50億年,一樣。密西西比河的壽命多少年,長(zhǎng)江的壽命多少年,乞力馬扎羅山雪峰多少年,喜馬拉雅山雪峰多少年。但是,僅僅是五十五百五千五萬(wàn)五十萬(wàn),五百萬(wàn),五千萬(wàn)的區(qū)別,僅此而已,沒(méi)有本質(zhì)差別。在成住壞空面前,任何事情絕對(duì)平等。所以,佛教就揭示了這樣兩個(gè)最基本的人人事事都平等的自然法則。所以,它不是一個(gè)宗教。沒(méi)有一個(gè)嚴(yán)格教主。沒(méi)有誰(shuí)決定誰(shuí)存的更久,沒(méi)有讓誰(shuí)消亡的更快。沒(méi)有這樣一個(gè)決定者,也就是沒(méi)有一個(gè)神決定主宰。

　　問(wèn):

　　我想說(shuō)幾句,我覺(jué)得最開(kāi)始的佛教徒更像是哲學(xué)家。他們是在考慮人生的意義、生存的意義。可是,后來(lái)慢慢中國(guó)化、世俗化以后,才會(huì)出現(xiàn)神像什么的。所以,我認(rèn)為,我們看待佛教應(yīng)該是用哲學(xué)的眼光去看待。真正佛教帶給我們的,并不是儀式、規(guī)律,只是我們面對(duì)生活的態(tài)度,是要平靜、達(dá)觀的而已。

　　奘師:

　　盡管你站在我的立場(chǎng)說(shuō)的多,但是我仍然要反駁你。柏拉圖解決人類幾個(gè)問(wèn)題?亞里斯多德呢?尼采呢?所以,哲學(xué)更多的是用問(wèn)題解決問(wèn)題。似乎是答案,但是每一個(gè)答案都引發(fā)更多的問(wèn)題。佛教不這樣子,佛教還是個(gè)實(shí)踐者。絕對(duì)不是一個(gè)象牙塔里哲學(xué)家的思維。僅僅停留在思維,還是實(shí)踐。這點(diǎn)很厲害。

　　問(wèn):

　　我今天來(lái)這寺廟,有點(diǎn)世外桃源的感覺(jué),田園牧歌。但是我們生活很物質(zhì)。必須要有欲望或者是獸性。我們?cè)趺茨鼙３智逍墓延?除了我們必須出家這種方式外,怎么認(rèn)識(shí)自我的關(guān)系。

　　奘師:

　　經(jīng)�；貋�(lái)充電加油就行。寺廟就是提供一個(gè)零號(hào)汽油,安全無(wú)污染的加油站。

　　我2005年在五臺(tái)山,把五臺(tái)山的夏令營(yíng)也給辦起來(lái)了。當(dāng)時(shí)根本不具備條件。用的那個(gè)帆布搭了一個(gè)大篷子。所有吃飯的全是用建筑木搭拼起來(lái)的,全是泥土。睡的房間,是46個(gè)男生睡在這么大一個(gè)房間的地上,一張涼席。因?yàn)槲迮_(tái)山也冷。盡管是在夏天,8月1日到8月6日。

　　但是,很神奇。所有那些在社會(huì)上工作過(guò)的,不管是什么樣人,都接受所有的條件。9天,全都是土豆洋白菜茄子、洋白菜土豆茄子、茄子土豆洋白菜,從來(lái)沒(méi)有變過(guò)樣。辣椒咸菜醋饅頭。因?yàn)槭墙ㄖ�材料做的那個(gè)木條,所以那釘子吃不住勁兒。吃吃飯,哐鐺,整個(gè)連桌子帶凳子都摔下去。我請(qǐng)過(guò)兩個(gè)老師,一個(gè)是瑞士的老師妹明契,今年有80歲了。還有一個(gè)比利時(shí)的阿蘭達(dá),他住在斯里蘭卡有二十年了。但是,這些在校大學(xué)生都不行,到第四天下午,幾乎都逃掉了。到第五天,除了我那些鐵桿的義工大學(xué)生之外,都走了。他們跑哪兒去了?又不聽(tīng)課,也不來(lái)禪修。朝臺(tái)去了。晚上很晚才回來(lái),把寺廟純粹當(dāng)旅店而已。

　　我就后來(lái)發(fā)現(xiàn),為什么呢。學(xué)生還是理論多,空想多。我們這些教學(xué)他還認(rèn)識(shí)不到價(jià)值。而那些工作過(guò)的人,體驗(yàn)過(guò)活著不容易,完全能理解我們這個(gè)條件,什么都接受。不管是教授,也一樣,都睡地上。我的房間也是一樣,兩張床有時(shí)睡四個(gè)人,就是那樣的環(huán)境。但是,終于在五臺(tái)山那樣一個(gè)封閉的地方,把夏令營(yíng)給辦起來(lái)。三百號(hào)人。那,這些年輕的在校的容易犯的問(wèn)題,以為我來(lái)這一次,通過(guò)聽(tīng)或者看書光碟,就什么都明白了,心花怒放,已經(jīng)如獲至寶,已經(jīng)解脫了。回去,三碗涼水下去,就滅火了。但是工作過(guò)的人,他不會(huì)盲目的相信。但是他一旦接受了這些,他會(huì)體驗(yàn),會(huì)持久的來(lái)練習(xí)。很神奇。

　　(那您的意思是我們要回來(lái)充電?)

　　奘師:

　　對(duì),要經(jīng)常來(lái)充電。

　　奘師:

　　人到底死后哪里去?為什么死不能操控?安樂(lè)死不等于他作主,他是不能作主才想要安樂(lè)死。什么時(shí)候人類不用去面對(duì)死亡,而是真正永生了。不是死后永生,而是就這個(gè)肉身永生,那所有宗教可以壽終正寢了。不用去消亡,自然就沒(méi)了。

　　問(wèn):

　　那這樣說(shuō)的話,不就是人類自己創(chuàng)造哲學(xué)宗教嗎?

　　奘師:

　　佛教是這樣認(rèn)為的。所有的宗教都是人創(chuàng)造的。沒(méi)有神靈沒(méi)有上帝沒(méi)有主沒(méi)有梵天創(chuàng)造這一切。是人創(chuàng)造了梵天人創(chuàng)造了上帝人創(chuàng)造了真主�？墒沁@個(gè)認(rèn)知,被其他宗教認(rèn)為佛教是無(wú)神論。所以,佛教挺尷尬。在宗教圈里邊不被當(dāng)成宗教;在世俗圈里邊,世俗又把它當(dāng)成宗教。佛教的位置很尷尬,宗教不把它當(dāng)同類,世俗還不把它當(dāng)同類。

　　更尷尬的就是你說(shuō)的這個(gè)現(xiàn)象,明明釋迦牟尼是一個(gè)特別優(yōu)秀的導(dǎo)師教育家,結(jié)果被當(dāng)成了可以去禱告的對(duì)象。我拿了三根香蕉三枝香,保佑我今年一定考上北師大的文科狀元。這個(gè)文科狀元只有一個(gè),是吧?三十一個(gè)省市,每個(gè)省至少平均有十萬(wàn)個(gè)應(yīng)屆考生吧,就是三百一十萬(wàn)個(gè)。但是,考進(jìn)北師大中文系的狀元,只能有一個(gè)。所以,菩薩才有千手千眼,是吧?這就是人創(chuàng)造宗教,直接,沒(méi)有菩薩。但人類要需要菩薩。

　　去年512地震后,我在朝陽(yáng)寺接待官員們,尤其處理災(zāi)后那些官員最多,也處理來(lái)訪的基金會(huì)慈善組織、NGO組織的多。當(dāng)他反對(duì)宗教(包括我也經(jīng)常反對(duì)宗教一切形式和儀軌。)我就直接反問(wèn)他們一個(gè)問(wèn)題:當(dāng)你指責(zé)那些宗教徒佛教徒迷信的時(shí)候,那些一個(gè)家庭五六個(gè)人只剩下一個(gè)人的時(shí)候,都死了或者埋著還搶救不出來(lái)的時(shí)候,你是赤裸裸的用禪的精神告訴他:人得到的必將失去。有聚必有散,有生必有死。這是佛法純凈的沒(méi)有任何被民俗被文化被信仰給染污的,就是純粹的佛教,赤裸裸的只告訴這個(gè),像一把刀一樣的說(shuō)給親人或死或失蹤的人,還是跟他說(shuō),相信菩薩吧,菩薩保佑,等待。相信武警,相信醫(yī)生,一定能找到他。這時(shí),騙他對(duì)還是告訴他真話對(duì)?

　　答:可能還是騙他是對(duì)他好吧。

　　奘師:

　　所以,這句話只有馬克思真的體驗(yàn)到了:宗教在這個(gè)時(shí)候,就是勞苦大眾,貧窮無(wú)奈者的依靠、鴉片,這個(gè)時(shí)候需要宗教,不需要智慧,必須要騙他讓他心安。但是當(dāng)和平的時(shí)候,就得要追求智慧。這些儀式儀軌,繁瑣的羅嗦的這些東西就可以拋棄了。所以,需要有不同的時(shí)間段不同的人群。甚至同一個(gè)人在他不同的心態(tài)下,需要不一樣的東西。這才是佛教為什么創(chuàng)造了這么多的菩薩,有紅臉的有綠臉的,有兩耳朵有四耳朵的,都是因?yàn)檫@個(gè)原因。

　　所以,我也挺痛苦的。剛才這個(gè)小姑娘一直逼問(wèn)我,我反對(duì)宗教,反對(duì)一切的儀軌,反對(duì)一切形式,可是有時(shí)候,說(shuō)真話真的不行。還是要說(shuō)點(diǎn)假話,騙騙人。他滿懷希望而來(lái),結(jié)果你說(shuō)了一句真話,他絕望而去,真的是麻煩。我身邊這樣的例子太多了。

　　問(wèn):

　　從中國(guó)古代歷史來(lái)看,佛教占據(jù)了很大地位。但是也有大規(guī)模的滅佛。那當(dāng)代面臨信仰缺失的問(wèn)題,那佛教怎么看待?

　　奘師:

　　兩千年以前,在當(dāng)時(shí)政府的執(zhí)政者和管理者眼里,佛教就是“牛鬼蛇神”。所以沒(méi)辦法,當(dāng)時(shí)這一批的學(xué)者們也好,僧人們也好,就說(shuō)佛教是文化。慢慢的變成佛教是傳統(tǒng)文化,慢慢變成佛教是儒釋道傳統(tǒng)中華文化的一員。你看這些定位的詞。從2000年春晚的千手觀音獲得特等獎(jiǎng)。這是政府開(kāi)始告訴我們世間一個(gè)信號(hào),佛教不是文化,佛教就是很優(yōu)秀的東西。

　　兩岸未通,佛教先通。第二次世界佛教論壇的籌備會(huì)原來(lái)前年10月份在香港開(kāi)。當(dāng)時(shí)設(shè)定的是在無(wú)錫開(kāi)幕,香港閉幕。后來(lái)變?yōu)樵诖箨戦_(kāi)幕,在臺(tái)灣閉幕。包括1972年中日建交。先是透過(guò)中韓日佛教黃金紐帶關(guān)系。先是私下的外交,才有乒乓球外交,才有真正的兩國(guó)外交。這都是很神奇。所以,佛教曾經(jīng)扮演過(guò)一些很重要的特色。包括我們?cè)谂_(tái)灣的華人,比如說(shuō)到匈牙利去,什么能把華人聚合在一起呢?佛教。很神奇,是佛教把華人聚合在一起,而不是繁體字,也不是吃素,是佛教。最大的公約數(shù)就是這個(gè)。談別的,會(huì)容易有爭(zhēng)論。談佛教,OK了。

　　問(wèn):

　　不知道適合不適合問(wèn)?

　　奘師:任何問(wèn)題都可以。

　　問(wèn):

　　不知您對(duì)美國(guó)的文化宗教了解多少?我是猶太人,信猶太教�？墒俏野l(fā)現(xiàn),很多的猶太人信佛教了。并不是他們不信猶太教,而是把猶太教、佛教并在一起了。你知道這個(gè)現(xiàn)象嗎?

　　奘師:

　　我知道。我明天一個(gè)朋友回賓西法尼亞大學(xué),他是猶太人.他在賓西法尼亞大學(xué)教梵文。每年暑假都要回北京來(lái)。他也是本身是猶太人,但教梵文是佛教的信徒,很有意思。

　　英國(guó)教育部明文規(guī)定,中小學(xué)生必須選擇他的第二信仰。宗教的交流與對(duì)話,只能是人類的福音,不是災(zāi)難。所以我最近想到教堂去受洗。是真的想去受洗。

　　我也覺(jué)得一旦要真的選擇其他教的話,一定選擇佛教而不選擇道教。因?yàn)榈澜淌且粋�(gè)民間巫術(shù)祭祠的泛神教泛靈論的,更接近薩滿。而猶太教是希柏萊文明。新約和舊約是希柏萊文明。那基督教、天主教、包括基督教新教、包括東征教,包括后期的伊斯蘭教,它的源頭都是猶太教。猶太教要想擺脫原有的思想體系,選擇東方教。要么是佛教,要么是印度教,還有部分的耆那教、錫克教。選擇道教的也有,但是極少極少。這么多年,我身邊西方人來(lái)中國(guó)學(xué)習(xí)道教的,就只有2005年3月份給我做翻譯的一個(gè)意大利女孩子。她叫薩賓納。她在社科院道教讀博士,那個(gè)英文真棒,翻譯得真是厲害!一字不差。其他都是學(xué)佛教的。為什么?因?yàn)榈澜烫�中�?guó)化,佛教是世界性的,印度教,世界性的。剛才說(shuō)的那幾個(gè)宗教,受到了兩希文明,希柏萊文明和希臘文明的影響。實(shí)際上佛教也受到了希臘文明的影響,包括我們看到的阿彌陀佛。太陽(yáng)神是阿波羅。阿彌陀佛,阿波羅,金光閃閃。

　　現(xiàn)在你有機(jī)會(huì)到第一尊佛像產(chǎn)生的地方,在現(xiàn)在的克什米爾,當(dāng)時(shí)叫迦濕彌羅,白沙瓦。佛是光頭的還是有頭發(fā)的,你說(shuō)?佛在僧?dāng)?shù)。僧人是剃除須發(fā)的,一定是光頭�？墒�,第一尊佛像在印度鹿野苑,他這個(gè)發(fā)髻,你們?cè)倏窗⒉�羅像是什么樣子?所以第一尊佛像,希臘文明伊朗文明印度文明中華文明的交匯,很神奇。它是互相影響。所以,宗教的交流對(duì)話一定是人類的福音。所以若望保祿二世在世的時(shí)候,就開(kāi)始創(chuàng)導(dǎo)天主教、基督教的和解。不要天主教和基督教再互相爭(zhēng)。那我們實(shí)際上到今天也是,佛教和宗教之間也應(yīng)該去找最大的共同點(diǎn)。善,共同點(diǎn);愛(ài),共同點(diǎn);解脫自由共同點(diǎn)。

　　問(wèn):

　　剛才我想問(wèn)您,如果有兩個(gè)宗教信仰,不矛盾嗎?但是如果從您這角度說(shuō),那就是找它們的精華。但是,如果又信基督上帝又愛(ài)菩薩,不是很矛盾嗎?那樣就不虔誠(chéng)了。

　　奘師:

　　多虔誠(chéng)。那次我們?cè)谟《?車隊(duì)嘛。走了三十幾天,尼泊爾印度都是這樣:“菩薩保佑的MyGod!”(大笑)。每次吃飯,我們都是,“菩薩保佑的MyGod!享受這頓美餐�！爆F(xiàn)在都成為這些跟我印度行的這些術(shù)語(yǔ)。那些伊斯蘭教的阿訇們,他們都來(lái)我這兒喝茶,在清真網(wǎng)頁(yè)上賣我講的《金剛經(jīng)》。

　　比如說(shuō),伊斯蘭教,它整個(gè)全球的伊斯蘭教,凡是亞洲非洲中東,幾乎都是。到新疆,洋蔥頭式的建筑基本一樣�？墒�,你去甘肅、青海有些伊斯蘭的廟,如果你沒(méi)有看到“清真寺”三個(gè)字,還以為是中國(guó)的一個(gè)城樓。所以,猶太人在河南一個(gè)地方扎根的很厲害,名字姓氏生活方式完全是華夏文明的。挺有意思。尤其是二十世紀(jì)的佛教,跟猶太人的關(guān)系很大。哈同,當(dāng)年在上海哈同花園。哈同和夫人是猶太的富人。但是在哈同花園供養(yǎng)了很多出家人。創(chuàng)辦佛教大學(xué),楞嚴(yán)專宗學(xué)校。這是二十世紀(jì)在上海的事情。因?yàn)橛行┫?a href="/fjrw/hcrw/txds/" class="keylink" target="_blank">太虛大師也一樣。搞佛教改革遭到警察的追殺,他也躲到租借地去。

　　問(wèn):

　　我非常有幸見(jiàn)到您,也是因?yàn)槲铱戳四�的DVD,您對(duì)佛法和佛教的區(qū)分。您不是那種端著架子的大師。并且,您是能夠走下云端,走下神壇的。您說(shuō)佛法是來(lái)實(shí)踐的。課堂上我問(wèn)了您一個(gè)鬼神的問(wèn)題。您說(shuō),不管印度教還是佛教,都相信六道輪回,您表示也相信。既然佛法相信六道輪回,我想請(qǐng)問(wèn)奘師,在您的生命中,您有什么樣的生命體驗(yàn),使您這么相信六道輪回?

　　奘師:

　　你來(lái)看看我的手腕,刀割的印。這都是死亡邊緣上回來(lái)。這是自己割腕。想不透為什么生命這么痛苦,想不透。這個(gè)六道輪回,我一直不信。我上高中二年級(jí),就根本不想再上學(xué)了。10日教師節(jié),我在順義給那些傳統(tǒng)文化學(xué)校的教師們講課,我說(shuō)盡管我從小學(xué)一年級(jí),初中高中直到考大學(xué),我全都是班里第一名。但是我一點(diǎn)不喜歡這樣的教育體制。然后,上了大學(xué)。高一我拿了四個(gè)借書證:高中一年我?guī)缀鯖](méi)聽(tīng)過(guò)課�！�左傳》、《史記》、《戰(zhàn)國(guó)策》、托爾斯泰的《戰(zhàn)爭(zhēng)與和平》、盧梭的《愛(ài)彌爾》、《社會(huì)契約論》,都是高中一年級(jí)讀的�！栋材瓤�列尼娜》、《紅樓夢(mèng)》,高一就整天讀這個(gè)。我原來(lái)眼晴是2.0,超遠(yuǎn)視。就是因?yàn)榭催@些書,把我看得近視了。因?yàn)閷W(xué)生宿舍睡上鋪,如果被老師給抓到了夜里不睡覺(jué)看書,那三層樓是沒(méi)有盥洗室和廁所的。誰(shuí)要是被抓到了,要通搞這三層樓的衛(wèi)生。那可痛苦死了。所以,要藏在被窩里看書,把眼睛看壞了。后來(lái),上大學(xué)繼續(xù)思考,人到底為什么活著?所以,我有各種各樣版本的《圣經(jīng)》。實(shí)業(yè)派的、《古蘭經(jīng)》、《摩奴法典》、《奧義書》……全都去看。叔本華、尼采、薩特、加繆、蘇格拉底、亞里斯多德,包括美國(guó)這些作家我都很喜歡,愛(ài)列特、葉芝、弗克納、海明威、杰克倫敦,這都是我喜歡的美國(guó)的小說(shuō)家和詩(shī)人,喜歡得不得了。找不到生命的答案。所有的宗教給我答案,我一概都否定。我認(rèn)為在騙我。所有哲學(xué)給出的答案,我認(rèn)為太空想,不具備操作性。

　　我記得,有一次買了一斤白酒,自己坐在足球草坪上,拿點(diǎn)花生米。窮學(xué)生,有點(diǎn)錢我就買書了。一氣兒喝完了,這一斤白酒下去。實(shí)際上我是過(guò)敏體質(zhì),一口白酒下去,我人就東倒西歪了。但是一斤白酒下去,我還是沒(méi)法麻醉這神經(jīng),還在想生命的問(wèn)題。直到有一天,很神奇的,我走在一個(gè)山崗上,這邊是白雪,白雪中的那個(gè)杜鵑花,開(kāi)著粉色的紅色的黃色的杜鵑花。雪是這么深,這邊小樺樹(shù)已經(jīng)綠了,小楊樹(shù)。在那山頂上我一個(gè)人走。突然發(fā)現(xiàn),那個(gè)時(shí)候也不是看到了鬼,也不是看到了其他生命,但是就那一瞬間,這個(gè)郁積多年的,六道輪回,生命的多樣性,多層次存在的那個(gè)問(wèn)題,在那個(gè)山頂上,好像一塊冰一下子消融了,不成為問(wèn)題了。就這么簡(jiǎn)單。那個(gè)時(shí)候我沒(méi)有看過(guò)鬼,也沒(méi)有看到過(guò)神仙呀玉皇大帝,從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)。更不用說(shuō)看過(guò)菩薩佛了。想了差不多整整十年的問(wèn)題,82年到92年或5月7日或8日,在我們老家承德的大山頂上,把這個(gè)問(wèn)題消融了。

　　但是,六道和輪回要分開(kāi)說(shuō)。輪回,也就是自然往復(fù)。這就是自然法則。六道,是指生命的存在方式,是完全不同的。循還往復(fù),那從現(xiàn)在叫能量守衡。但是能量守衡間,能量傳遞表達(dá)的方式是變來(lái)變?nèi)�。是�?風(fēng)能可以轉(zhuǎn)化成電能,勢(shì)能可以變成動(dòng)能。本來(lái)一個(gè)液體的油,怎么變成就能汽車跑、飛機(jī)飛、火車能開(kāi)動(dòng)了?是吧?明明的液體的,怎么能燒著了,變成熱量了呢?這不是水大變成風(fēng)大和火大了嗎?它互相轉(zhuǎn)。所以這些問(wèn)題,當(dāng)時(shí)一下子就迎刃而解了。

　　至于生命的多樣性。所以,我的課程我什么片子都推薦大家看,因?yàn)槲易约合矚g看動(dòng)畫片。我推薦大家看陳佩斯配音的《花木蘭》,看過(guò)嗎?太搞笑了。他們家那個(gè)保宅仙,就是一個(gè)大蜥蜴,是吧?蜥蜴老以為自己了不起,陳佩斯配音的,特別搞笑。中國(guó)人承認(rèn)神仙承認(rèn)人承認(rèn)畜牲,是吧?又承認(rèn)鬼。中國(guó)人祖先祭祠這個(gè)傳統(tǒng)。所以,中國(guó)人到西方信了基督教,首先是跟固有的民族習(xí)慣有沖突。基督教不準(zhǔn)祭祠祖先的。可是中華民族的這個(gè)習(xí)慣,祖先的牌位,大姓有胡氏宗祠李氏宗祠,是吧?等于古代中華民族是承認(rèn)四道,人道鬼道畜牲道和天人道。那基督教承認(rèn)什么?魔鬼道,上帝上天堂嘛天道,人道,畜牲道,四道。耆那教印度教佛教,承認(rèn)六道。只不過(guò),還有鬼,地獄。所以,四道輪回五道輪回或六道輪回七道輪回,只是不同民族不同宗教對(duì)生命的多樣性的認(rèn)知而已。這不是佛教的專長(zhǎng),是任何的先明認(rèn)識(shí)生命多樣性的共同的認(rèn)識(shí)。只不過(guò)佛教印度教和耆那教更加完備,僅此而已。所以,千萬(wàn)不要把六道和輪回?fù)街�說(shuō)。

　　單說(shuō)輪回,說(shuō)輪回還是可怕的,就說(shuō)生命的往復(fù)往復(fù),就好了。誰(shuí)都能接受,是吧?所以,在今天要講新經(jīng),新鮮的新。我覺(jué)得我還比較擅長(zhǎng)。用現(xiàn)在的科技文明的語(yǔ)言說(shuō)出來(lái),大家還比較接受,是這個(gè)道理吧?

　　佛教跟印度教、耆那教又不同。有時(shí)又叫五道眾生。為什么叫“五道”呢?比如說(shuō),鬼是以貪欲為性。貪欲為性,凡是這個(gè)人極端的,像那個(gè)葛朗臺(tái)、高老頭,是吧?《儒林外史》里的嚴(yán)監(jiān)生、嚴(yán)貢生,吝嗇鬼小氣鬼,一毛不拔的鬼。那還有呢?機(jī)靈鬼。像小兵張嘎,算不算個(gè)機(jī)靈鬼啊?是吧?色鬼、酒鬼,都有吧。所以,在人中也有鬼,就是這樣子。畜牲中也有鬼,也一樣的。所以,有時(shí)也不單純列出去。